mahachai bleu ou/et violet

[jemaevly]

Salut à tous,
En regardant sur ce forum et sur celui ou géric est modérateur (voir sa bagnère), sur le sujet des mahachais bleu, il y aurait des déboires avec celui ci, problème de stérilité apparemment.
Sur le site d'Anthony il aura bientôt en disponibilité ce mahachai bleu, violet selon lui :
http://www.bettahongthong.com/Betta%20Show.html

Peut on tout de même espérer des reproductions avec ceux ci, ou juste les maintenir, voir reproduire bleu et vert ensemble sauf problème de stérilité des bleus ?

[geric34]

Une précision:
Je n'affirme pas que les bleus sont stériles, je dis simplement que je n'ai jamais pu reproduire les bleus ( une amie n'y est pas arrivé non plus ) alors que nous n'avons eu aucun problème pour reproduire les verts, au contraire ils sont trés prolifiques.

C'est donc une question que nous nous posons

[étienne]

Un jour les betta auront des yeux rouges en forme de cœur

[Cyril]

Suporn Kunhom (Bluebetta) a eu à un moment donné la réputation que ces Betta étaient impossibles à reproduire parceque quelques personnes ni étaient pas arrivé.

Perso je les reproduisais sans problème, idem pour Marc et d'autres, ...
L'année dernière j'ai eu du mal à reproduire mes souches, et cette année sans soucis, ...


Il faut donc se méfier des remarques trop vite changées en généralités, pour dire que les maha bleu sont stérils ou meme simplement difficles à reproduire, il faudrait que des centaines d'éleveurs le remarquent et quand meme temps aucuns autres n'arrive à les reproduire, en partant aussi du principe qu'ils ne viennent pas tous du meme éleveur (une lignée peut avoir ce problème et pas une autre), les repors ont elles été tentées à la meme période de l'année ? Peut etre que selon les couleurs les paramètres idéaux (T°C, pH, ...) ne sont pas tout à fait les memes ... l'avenir nous le dira.

Donc pour l'instant il est important de mettre ces remarques dans un coin de nos tetes pour faire un jour avancer les choses, mais beaucoup trop tot pour tirer la moindre conclusion.

[Sanka]

J'ai demandé à Anthony si il avait entendu parlé d'un éventuel souci de son coté.

Il n'a pas eu d'info particulières à ce sujet.

Les poissons qu'il a sont jeunes mais il tente une repro au plus vite pour voir ce qu'il en est.

Les résultats dans quelques jours....

[Nico]

Pourquoi ne restez vous pas à la couleur de base de ce poisson qui est déjà si belle, si c'est pour faire du sauvage autant rester aux sauvages, désolé si je dérange, je buggue un peu, je veux aps faire de l'antiPUB à anthony non plus

[Sanka]

Mais non, y'a pas de souci, on a tous le droit de s'exprimer

Je pense qu'il faut juste différencier les 2 choses :
- l'éventuel (j'insiste car Cyril l'a bien précisé, apparemment rien n'est prouvé) souci de repro de cette variété bleu- violet
- et le coté sélection de cette forme au cours des repro

Je pose la question en tant que pur novice : comment a été obtenue cette variété bleue, par hybridation, sélection ?

[geric34]

Encore une fois que personne ne me fasse dire ce que je n'ai pas dit

Je ne suis pas arrivé à reproduire les mahachai bleus que j'ai eu, pas plus que Steph12800, 38clapotis ou Michel.
Par contre je n'ai aucun problème avec les verts

J'admets que je ne sois pas capable de les reproduire, mais je m'interroge sur le fait que les autres qui sont asssez compétents n'y sont pas arrivés non plus.
Ils étaient tous ( il me semble ) issus de la même souche, celle de leur marraine sur la CIL, alors c'est peut être la raison.

Mais je peux quand même m'interroger, surtout après en avoir discuté avec certains

Surtout que, si mes souvenirs sont bons, leur marraine maintenait les verts et les bleus ensemble dans le même bac et que la couleur des jeunes se révélait ensuite.

Est ce que c'est une variation chromatique du mahachai issu de 2 individus de couleurs différente ou de 2 verts ?
Est ce que cette variation chromatique engendre des poissons ayant du mal à se reproduire ?
Est ce que quelqu'un a vraiment reproduit un male bleu avec une femelle bleue et obtenu des jeunes bleus ?

Ces questions me semblent intéressantes sur un forum comme celui de la CIL et ne doit pas se limiter au fait que je n'ai pas réussi à les reproduire

[jemaevly]

Pourquoi ne restez vous pas à la couleur de base de ce poisson qui est déjà si belle, si c'est pour faire du sauvage autant rester aux sauvages

Tu as raison car j'aime beaucoup le mahachai vert et je souhaite en avoir. Mais en ce qui me concerne, j'ai une très grosse attirance envers le bleu, que se soit pour les poissons, les crevettes et les dendrobates
Si le mahachai était rouge, je ne chercherais pas à en avoir, après les gouts et les couleurs à chacun ces préférences

On peut constater qu'il y a désormais des sélections dans les bettas sauvages :
- smaragdina gold, smaragdina copper, imbellis copper et surement d'autres encore, de plus c'est surement loin d'être fini.

[geric34]

On peut constater qu'il y a désormais des sélections dans les bettas sauvages :
- smaragdina gold, smaragdina copper, imbellis copper et surement d'autres encore, de plus c'est surement loin d'être fini.

Sélection de bettas sauvages

Un betta est sauvage ou il est de sélection il me semble
Un smarag est le betta " émeraude " et pas gold
Un imbellis copper n'est plus vraiment un imbellis

Il faut peut être laisser toutes ces variations au splendens qui a déjà pas mal subi à ce niveau.

Désolé mais je suis peut être trop porté à considérer qu'il faut préserver les formes naturelles sur ce forum

[guy91]

On peut constater qu'il y a désormais des sélections dans les bettas sauvages :
- smaragdina gold, smaragdina copper, imbellis copper et surement d'autres encore, de plus c'est surement loin d'être fini.

c'est bien dommage !!!
n'importe quoi !!

[jemaevly]

Anthony tente une repro au plus vite pour voir ce qu'il en est.
Les résultats dans quelques jours....

Super, on va avoir un résultat et qu'il soit négatif ou positif cela donnera une indication.

[jemaevly]

Sélection de bettas sauvages

Un betta est sauvage ou il est de sélection il me semble
Un smarag est le betta " émeraude " et pas gold
Un imbellis copper n'est plus vraiment un imbellis

J'avais vu ceci sur aquabid et on en avait parlé la :
http://www.cil-ibsc.fr/forum/viewtopic.php?f=15&t=3379

Et aussi sur le site d'anthony :
http://www.bettahongthong.com/Betta%20Show.html

Donc il ne s' agit plus de forme naturelles si il y a sélection dans les couleurs.

[guy91]

des qu'il y a selection par la main de l'homme ! ce n'est plus naturel !

[Cyril]

Géric, personne ne sous entend que c’est toi qui n’arrives pas à reproduire les maha bleu, j’ai pris la peine de faire un message assez précis pour expliquer que ça peut venir de nombreux paramètres, ne le prend pas pour toi.
Et je précise que toutes les infos sont importantes et intéressantes :

Donc pour l'instant il est important de mettre ces remarques dans un coin de nos tètes pour faire un jour avancer les choses, mais beaucoup trop tôt pour tirer la moindre conclusion.

Pour ce qui est de la sélection d’autres poissons que les splendens, je n’aime pas du tout, mais vu qu’on l’a fait avec les splendens on est mal placé pour reprocher à d’autres de le faire avec d’autres espèces.

Le tout est de le faire bien et ne pas diffuser les « formes intermédiaires » sous peine de détruire les souches des éleveurs qui travaillent les purs sauvages ou les pures poissons de sélection(splendens, smarag voilet, imbellis copper, …), c’est la même chose que pour les croisements crowntail/non crowntail, on ne peut pas empêcher ceux qui le désire de le faire, mais si ils diffusent leurs poissons sans prévenir les acquéreurs de ne surtout pas faire de repro avec (même et surtout si les poissons on une apparence 100% CT ou 100% classique) et pourrissent les souches des copains, ils seront regardés de travers et auront les reproches qu’ils méritent du fait de leur non respect des autres, on ne peut pas gérer le monde, mais le monde se gère parfois tout seul.