Pourquoi la CIL-IBSC n'a pas adopté les 3 types de PK IBC.

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Pourquoi la CIL-IBSC n'a pas adopté les 3 types de PK IBC.

Messagede Cyril » 03 Nov 2010, 14:41

Depuis quelques années maintenant, nos homoplogues et amis américains de l’IBC jugent les plakats (Betta splendens à nageoires courtes) dans trois catégories distinctes :

-Plakat traditionnel.
-Show Plakat (anciennement plakat asymétrique).
-Shortmoon plakat (anciennement plakat symétrique).

La rectitude des rayons de la caudale, la forme de l’anale (plutôt fuyante ou plutôt rectangulaire), la forme et la largeur de la dorsale, ainsi que la longueur des pelviennes, le nombre de ramifications... classent les plakats dans l’une ou l’autre de ces trois catégories.


Lors de cette annonce, le bureau de la CIL-IBSC c’est réunit après en avoir parlé avec les éleveurs afin de prendre une décision.


Il en est ressortit que ce mode de jugement n’était pas adapté en France et par ailleurs qu’il limitait la créativité des éleveurs car il existe une infinité de style de plakat.



Les raisons pour les quelles la CIL-IBSC n’a pas adopté les trois catégories de plakat sont les suivantes :


#Pas assez de participants pour faire des catégories homogènes.

La règle est la même que pour toutes les autres catégories.
Si on a assez de beaux poissons pour faire plusieurs catégories, on les fait, par exemple :

Voile long bleu acier, voile long bleu turquoise et voile long bleu roi, mais si ce n’est pas le cas (poissons pas assez nombreux, trop petits, tordus, …), les juges les regroupent dans la catégorie supérieure "bleu", c'est-à-dire la catégorie « uni irisé foncé ».
Un bleu roi pourra y être jugé avec deux bleu acier et trois turquoises, l’important sera que les poissons soient sains, « beaux » et que la couleur soit bonne : unie, foncée et irisé, peu importe sa teinte (turquoise, roi, acier).


Sur un concours avec 100 à 200 poissons, (chiffre observé sur la plupart des concours français), on a en moyenne 80 plakats, (avec 100 l’explication serait la même).
Une fois retiré les tordus, il en reste environ 40, une fois retiré les poissons n’étant pas à la taille règlementaire, il en reste 20, bien contant alors quand on arrive à faire 2 ou 3 catégories de couleurs homogènes.
Je rappelle que dans un but de crédibilité, la CIL-IBSC crée une catégorie à partir de 5 poissons.

Admettons que l’on veuille tant bien que mal juger les trois catégorie de « plakat IBC », on serait obligé de reprendre les tordus et les trop petits, enfreignant au passage les règles de bases du jugement.

Et quand bien même, à part le premier, voir les trois premiers de chaque catégories, qui se différencieraient à peu près de leurs homologues (en tant que traditionnel, show PK et shortmoon), les suivants pourraient tout aussi bien être dans l’une ou l’autre des catégories sans dénoter.

En fait, même si on avait adopté les trois catégories de plakats, à chaque concours la réalité du terrain nous amènerait à regrouper les différents styles de plakats dans la catégorie supérieure : « plakat ».



# Pourquoi brider l’imagination et la créativité des éleveurs en leurs imposants seulement trois types de plakats ?

Ce qui compte c’est que votre poisson soit à la taille, harmonieux, équilibré, avec de belles amplitudes et une bonne couleur, peu importe son style. Il existe bien plus de 3 style de PK.
Le fait qu’un poisson soit harmonieux, équilibré, bref « beau » est plus important que le nombre de ramification que possède sa caudale, ou que son anale ait telle ou telle forme ...


#Garder des souches saines est un défi de taille.

En pratique, tenir une souche de plakat ou de voile long dans le temps, en la maintenant saine et en ne travaillant que l’harmonie et la couleur demande au minimum 2 à 3 lignées, donc beaucoup de place et de temps.
Si en plus vous voulez travailler tel ou tel style, il vous faut multiplier ses contraintes !
Rare sont les particuliers ayant ses possibilités.
Dans une ponte on n'a parfois que deux poissons vraiment sains tout style confondu. Si on rajoute des paramètres à notre sélection (différents styles codifiés), avoir la chance de tomber sur un couple sain résulte du miracle, du coup on se retrouve obliger de reproduire des poissons avec des défauts pour garder leur style bien fixé et la souche dégénère.




Si vous aimez les plakats traditionnel, asymétriques, symétriques, symétrico-traditionnel, asymétrico-symétriques, asymétrico-traditionelo- symétrique, ……. Lâchez vous et faites vous plaisir, l’important c’est que vos poissons soient sain, harmonieux, avec un bon patron de coloration.


Les différences entre pays sont une richesse pour notre passion et permet d’avancer plutôt que de tout uniformiser.
Ca n’empêche pas les éleveurs de pays différents de présenter leurs champions dans d’autres pays et d’y remporter des prix, un beau poisson est un beau poisson.


N'ayez pas peur des différents standards (CIL-IBSC, IBC, Betta4all, ...), présentez vos poissons partout, découvrez d'autres passionnés, faites vous des amis, échangez, partagez.

Le standard Show Betta est universel, j'encourage chaque pays à juger avec leurs styles et leur sensibilité (sur une base commune bien sur) afin d'enrichir encore plus notre passion.


Notre passion n’a pas de frontière.





Amicalement
Cyril.
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Re: Pourquoi la CIL-IBSC n'a pas adopté les 3 types de PK IBC.

Messagede Aurélie88 » 03 Nov 2010, 16:37

Cyril a écrit:Notre passion n’a pas de frontière.



C'est bien dit ça ! :bien:

En tout cas c'est un beau sujet sur la question.
Pourquoi faire compliqué quand on peut faire simple. Je ne pensais pas qu'il y avait autant de standard sur le PK.
Des bubulles et encore des bubulles

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Re: Pourquoi la CIL-IBSC n'a pas adopté les 3 types de PK IBC.

Messagede Cyril » 03 Nov 2010, 17:13

:)

On ne dit pas qu'on détient la vérité, on essai simplement de s'adapter au mieu, toujours dans le respect des poissons, et en concertation avec les éleveurs.

Chaque décision a ses explications et tout est sujet à évoluer à tous moments en fonction de la réalité du terrain, de l'évolution des poissons et des idées suggérées régulièrement par les passionnés, sur les concours, diverses rencontres, comme sur le net :grin: .
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Re: Pourquoi la CIL-IBSC n'a pas adopté les 3 types de PK IBC.

Messagede progalacarte » 04 Nov 2010, 12:13

Perso, je ne considère les concours que comme l'excuse que nous avons de nous retrouver à plusieurs reprises (pas assez souvent d'ailleurs) entre éleveurs autour du betta. Je ne suis donc pas féru de jugement et de classement, ces derniers étant trop souvent sujet à discussions trop houleuses et qui ne font pas avancer. Ceci n'engage que moi, me lancez pas trop de pierres :chepa: . Comme excuse, remarquez, il y a le fait que je soit daltonien, donc très très mal placé pour avoir un jugement commun avec le votre pour les couleurs.
Mais avec ces explications, je comprends mieux maintenant la différence entre les deux jugements. Il est vrai que les petits frenchies ne sont pas assez nombreux dans leurs concours pour différencier inutilement les PK.

Cyril a écrit: (forme particulière et au moins 5 poissons)
perso, je trouve que cette condition n'est pas assez stricte. 5 poissons, mais devrait y avoir 2, voir 3 éleveurs différents à concourrir dans chaque catégorie.

Une fois n'est pas coutûme, merci pour ces explications, cette différence IBC/IBSC me parait maintenant claire, et parfaitement justifié d'un côté comme de l'autre!
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Re: Pourquoi la CIL-IBSC n'a pas adopté les 3 types de PK IBC.

Messagede Cyril » 04 Nov 2010, 12:40

progalacarte a écrit:Perso, je ne considère les concours que comme l'excuse que nous avons de nous retrouver



S'il n'y avait qu'une seule chose à retenir ce serait ça :bien: :bien: :bien:


Perso ce genre de post ne me passionnent pas plus que ça non plus, et je préfère de loin retrouver les amis dans les sections repro etc.


Mais il faut parfois explique, ou plutot rééxpliquer certaines choses.


Prog, on note tes remarques :grin: , toute idée peut amélliorer le système, on en rediscute chaque années.
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Re: Pourquoi la CIL-IBSC n'a pas adopté les 3 types de PK IBC.

Messagede marc » 04 Nov 2010, 13:45

progalacarte a écrit:
Cyril a écrit: (forme particulière et au moins 5 poissons)
perso, je trouve que cette condition n'est pas assez stricte. 5 poissons, mais devrait y avoir 2, voir 3 éleveurs différents à concourrir dans chaque catégorie.



Effectivement Thierry, ce serait encore mieux, mais il faut qu'on trouve le juste équilibre entre "être sérieux" et "être rédhibitoires", la frontière est parfois très étroite...
Bonne continuation
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Re: Pourquoi la CIL-IBSC n'a pas adopté les 3 types de PK IBC.

Messagede daredesign » 05 Nov 2010, 17:19

Je ne pense pas que le fait d'avoir trois types de PK soit rédhibitoire.
On ne limite pas ainsi, on offre aux gens qui eux, veulent se spécialiser, ou bien ayant la volonté de définir une nouvelle forme..

Je prendrais l'exemple du PKCT. Aujourd'hui il y a des éleveur qui travaillent le PKCT depuis pas mal de générations certains avec des résultats plus ou moins rapides...
Créer des catégories pour que ce travaille soit "officiellement" reconnue, c'est pour moi être ouvert, écouter les éleveurs et s'adapter... évoluer dans le sens du betta des innovations. Rester sur un type de plakat est plus restrictif que de reconnaitre plusieurs catégories... l'éleveur peut allez vers la forme qui éveille sa curiosité, sa sensibilité sans se sentir "hors jeu"...


ce que je ne comprends pas aussi c'est qu'un coup on parle de Betta "en France" et qu'ensuite on nous dis qu'un concours est européen... Avec d'autres éleveurs (floppy, charly, betta ct, dark vador ) nous allons au shows en suisse romande, en suisse allemande (zurich), et planifions des participations plus au sud ( 8) . Au show auquelle nous nous rendons, nous nous sommes lié d'amitié avec des suisses, des allemands, des belges, des espagnols.... ces derniers viennent aussi aux shows en France auquel nous participons... L'echange, de souche, d'amitié, d'avis sur les catégories sont réels et présents.

Je ne comprends pas la volonté de voir la fameuse "exception française". Je pense que si de nombreux clubs se sont structurés par "region" c'est qu'ils ne voulaient pas qu'on leur dise quoi faire et comment le faire... ce qui n'a pas empêcher ces clubs de partager leur connaissances, d'apprendre des autres clubs, en france et à l'etranger.

Une question me taraude aussi, l'occasion d'en discuter sereinement se presente.

Cyril, tu dis que l'IBSC à été le 1er club français à etre chapter IBC. L'est il aujourd'hui encore ? Si oui pourquoi ? Si non pourquoi ?
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Re: Pourquoi la CIL-IBSC n'a pas adopté les 3 types de PK IBC.

Messagede Cyril » 05 Nov 2010, 19:42

Hello Alex, apparemment on est sur la même longueur d'onde :grin: :

Les clubs évoluant de manière indépendante font du bien à la passion du Betta en apportant richesse et diversité.




J'ai un peu plus de mal quand tu dis que 3 styles de PK c'est plus ouvert qu'une infinité de style, mais je pense que tu as peut etre mal lu mes post qui expliquent qu'on ne souhaite pas limiter les éleveurs à 3 styles de PK pour leur permettre de s’exprimer sans limites.
C’est sans doute ma faute, J’écris un peu trop, désolé mais j’ai encore du mal à faire précis et concis, en même temps, ça viendra j’espère avec le temps.




Pour ce qui est des CTPK, tout est dit ici, tu as sans doute aussi zapper cette phrase.
Cyril a écrit:Si votre truc c’est des poissons qui sortent vraiment « des critères » mais que vous avez réalisé un réel travail et que cela se voit (forme particulière et au moins 5 poissons) ils seront jugés en « variation de forme », idem pour la couleur dans la catégorie « variation de couleur ».
Plakats queue doubles, les crowntail plakat, les crowntail plakat queue double, ou je ne sais quelle forme pas encore sorties de votre imagination, sains et à la taille, y seront jugés et vous rapporteront des points pour le classement au même : titre qu’une forme « classique ».
Si au fil des années une nouvelle forme s’impose, on l’intègrera en temps que catégorie à part entière.



Bref lâchez vous et faites vous plaisir.



Pour ce qui est de cette parti de ton message, j'ai peur de ne pas bien la saisir.

daredesign a écrit: ce que je ne comprends pas aussi c'est qu'un coup on parle de Betta "en France" et qu'ensuite on nous dis qu'un concours est européen ... Je ne comprends pas la volonté de voir la fameuse "exception française". Je pense que si de nombreux clubs se sont structurés par "region" c'est qu'ils ne voulaient pas qu'on leur dise quoi faire et comment le faire... ce qui n'a pas empêcher ces clubs de partager leur connaissances, d'apprendre des autres clubs, en france et à l'etranger.


Si je ne me trompe pas et que c’est un hors sujet, n’hésites pas à ouvrir un post.
:grin:
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Re: Pourquoi la CIL-IBSC n'a pas adopté les 3 types de PK IBC.

Messagede stef12800 » 05 Nov 2010, 19:47

pourquoi les plakats queues double serait juges en variation de formes et les voiles long queues double ont leurs categories?aurais je pas compris certaines choses car pour moi c est bien la meme choses une variation sur les 2 formes de bettas


dsl pour le h.s
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Re: Pourquoi la CIL-IBSC n'a pas adopté les 3 types de PK IBC.

Messagede Cyril » 05 Nov 2010, 20:06

Bonne question :bien: .

En faite je pense que c'est parce que lors de la création du standard plakat il y a quelques années maintenant (c'que l'temps passe vite :roll: ), ça a été déjà un gros bouleversement de faire accepter aux éleveurs qu'un plakat pouvait avoir une caudale demi-lune, et il est vrai qu'a l'époque ça faisait bizarre !
Un peu comme quand une marque de voiture sort une nouveauté avec un look un peu à part et qu'on trouve ça bizarre, limite moche, et qu'après un certains temps, une foi habitué et passé le cap on se dit que finalement elle a de la classe.

Avant que des éleveurs comme Patrick Camerlynck entre autre poussent pour faire entrer les plakats dans l’ère des Show Betta, un plakat (alors appelés plakat Thaï ou plakat traditionnel), était juste un poisson à nageoire courte avec de belles couleur, mais la forme n’était pas travaillée.


L’idée de départ fut de garder un contraste entre une forme sauvage d’un coté, des couleurs de sélection et une caudale demi-lune de l’autre.
Du coup, les queues doubles sauvages n’existant pas, le fait de présenté un plakat queue double était considéré comme un péché par certains.


Bien des années ont passées, et maintenant les plakats queue doubles ne choquent plus personne, je pense que ce point serait à débattre lors d’une prochaine mise à jour.

D’un autre coté on n’a jamais eut à faire la catégorie « plakat variation de forme queue double », vu qu’on en a quasiment jamais vus sur les concours.

Si des éleveurs travaillent ces poissons, on se penchera bien évidemment sur le cas plakat queue double.

:grin:
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Re: Pourquoi la CIL-IBSC n'a pas adopté les 3 types de PK IBC.

Messagede marc » 05 Nov 2010, 20:09

Salut Steph,
la catégorie n'étant pas officiellement crée, les poissons passent en variation de forme, s'il s'avère que la forme devient fréquente je pense que nous pourrons voir avec le bureau pour la valider. Pour le moment les PKQD ne sont pas très fréquents, mais je crois savoir que ça risque de changer.
L'idée de base est de ne pas brider les éleveurs, seulement de les orienter, et surtout nous voulons éviter l'effet de mode, et éviter de créer une catégorie à chaque "nouveauté".
Dans le passé, nous avions écarté la forme QD du Plakat (fin des années 90), mais seul Joël Arnette en avait présenté (un ou deux), c'était une nouveauté. Les autres éleveurs n'avaient pas été séduits. Les choses évoluent et aujourd'hui cette catégorie semble vouloir sortir, attendons de voir les prochains concours.
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Re: Pourquoi la CIL-IBSC n'a pas adopté les 3 types de PK IBC.

Messagede marc » 05 Nov 2010, 20:10

Ben alors Cyril je n'avais pas vu que tu étais connecté du coup Steph tu as deux réponses pour le prix d'une :smt081
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Re: Pourquoi la CIL-IBSC n'a pas adopté les 3 types de PK IBC.

Messagede marc » 05 Nov 2010, 20:13

daredesign a écrit:Cyril, tu dis que l'IBSC à été le 1er club français à etre chapter IBC. L'est il aujourd'hui encore ? Si oui pourquoi ? Si non pourquoi ?


La CIL-IBSC n'est pas chapter IBC aujourd'hui, mais comme tu dois le savoir, cela dépend du nombre d'adhérent d'un club qui prennent aussi leur adhésion à l'IBC. Chacun étant libre de faire comme il veut, il est tout à fait possible que la CIL-IBSC redevienne IBC Chapter, ce n'est pas incompatible à mon sens.
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Re: Pourquoi la CIL-IBSC n'a pas adopté les 3 types de PK IBC.

Messagede stef12800 » 05 Nov 2010, 20:43

marc a écrit:Salut Steph,
la catégorie n'étant pas officiellement crée, les poissons passent en variation de forme, s'il s'avère que la forme devient fréquente je pense que nous pourrons voir avec le bureau pour la valider. Pour le moment les PKQD ne sont pas très fréquents, mais je crois savoir que ça risque de changer.
L'idée de base est de ne pas brider les éleveurs, seulement de les orienter, et surtout nous voulons éviter l'effet de mode, et éviter de créer une catégorie à chaque "nouveauté".
Dans le passé, nous avions écarté la forme QD du Plakat (fin des années 90), mais seul Joël Arnette en avait présenté (un ou deux), c'était une nouveauté. Les autres éleveurs n'avaient pas été séduits. Les choses évoluent et aujourd'hui cette catégorie semble vouloir sortir, attendons de voir les prochains concours.
Marc

ca viendra se sera donc une premiere a dijon 2011
par contre ca me donne pas de reponser a pourquoi une difference entre qd voile long et qd voile court?pourquoi l un et reconnu et pas l autre?
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Re: Pourquoi la CIL-IBSC n'a pas adopté les 3 types de PK IBC.

Messagede Cyril » 06 Nov 2010, 09:26

On compte sur toi :bien: , j'espère aussi avoir des PKQD pour 2011, à nous deux on devrait pouvoir faire une caté digne de ce nom :grin: .



Je t'ai expliqué qu'à l'époque les plakats QD hérissaient le poil de la grande majorité des éleveurs, et qu'on était tombé d'accord avec eux pour faire un standard PK à condition que la forme se rapprocherait de la forme sauvage, en restant assymétrique (contrairement à ce qui est demandé pour les voiles long). Il a déjà été difficile au début de faire accepter les caudales demi-lunes bien droites !

Alors des queue doubles qui ne se retrouvent pas à l'état sauvage, tu imagines qu'il n'était meme pas la peine d'en parler :)
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