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besoins de vos avis

MessagePosté: 22 Mar 2011, 18:47
de Bettadamour
Je ne savais pas trop où poster ce sujet... je me lance ici...

Pouvez-vous me confirmer les couleurs de mes derniers bettas ? merci

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et

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et la femelle. (elle n'a pas de creux sur la tête, c'est la photo qui fait ça)
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Pensez-vous que je peux reproduire les deux derniers ?
je pensais le mâle dragon mais on me dit que non sur un autre forum, du coup avec la femelle je ne sais pas si c'est possible.

Re: besoins de vos avis

MessagePosté: 22 Mar 2011, 20:29
de marc
Bonsoir,
à priori je dirais "Cellophane" pour le premier mâle, c'est à dire corps couleur chair (sans irisation et sans pigment foncé) et nageoires translucides.
Le deuxième mâle j'ai plus de mal avec la couleur, il semble noir/argenté avec une forte irisation sur le qu'on pourrait qualifier de "Dragon" même si elle n'est pas parfaite (cette dénomination reste une appellation encore mal définie, d'où de possibles divergences). Il présente aussi une forte irisation sur les nageoires, peut être bleu acier d'où l'impression d'argenté.
Pour la femelle, elle est plutôt de type "black lace" et semble aussi avoir une irisation bleu acier (gris argenté) (ou peut être même "black copper" en fonction de la teinte difficile à bien voir sur la photo).

Après en terme de reproduction, ces poissons ne sont pas incompatibles, au pire des cas tu auras une belle variété de couleurs à la première génération, et ce sera un véritable plaisir pour les yeux :bien:

Bonne continuation

Marc

Re: besoins de vos avis

MessagePosté: 22 Mar 2011, 21:03
de Bettadamour
Tout d'abord, merci à toi.

C'est vrai qu'il est toujours difficile de faire apparaitre en photo les véritables couleurs.
le plus difficile ici est pour la femelle. Je l'imaginais bien black lace mais je n'en étais pas certaine.
Et je pense plus à une irisation bleue acier, merci pour l'info !

Pour le premier mâle, la couleur réelle est vraiment reportée sur la photo.
Tu as raison, il est cellophane, son corps est jaune pâle mais pour les nageoires, elles sont véritablement marron claires (comme sur la seconde photo)... ses nageoires sont alors translucides tout de même, même s'il y a une couleur ?

Pour le gros mâle en fait, avec mes yeux de novice, je le vois gris clair avec du noir sur les 2/3 des nageoires.
C'est gentil de m'avoir apporté autant d'éléments.
Je vais tout noter dans mon petit carnet, merci.

Je suis contente aussi de savoir que je pourrai reproduire ce mâle avec cette femelle... j'avais surtout peur de faire une bêtise en reproduisant un dragon avec une non dragon...

Re: besoins de vos avis

MessagePosté: 22 Mar 2011, 21:27
de marc
Bettadamour a écrit:Tout d'abord, merci à toi.


Pas de problème, c'est normal :oops:

Bettadamour a écrit:Je suis contente aussi de savoir que je pourrai reproduire ce mâle avec cette femelle... j'avais surtout peur de faire une bêtise en reproduisant un dragon avec une non dragon...


Et pourquoi ça, au contraire tu as des chances de garder cette irisation un peu "épaisse" comme sur le mâle, il n'y a pas d'incompatibilité.
Marc

Re: besoins de vos avis

MessagePosté: 22 Mar 2011, 21:37
de Bettadamour
et bien alors, tout est parfait !!! :smt038 je suis contente !

Re: besoins de vos avis

MessagePosté: 22 Mar 2011, 22:23
de Galvacroche
hello
la couleur du deuxieme male ce serait pas "noir fumé" ?

Re: besoins de vos avis

MessagePosté: 23 Mar 2011, 08:21
de Cyril
Plutot noir cendré :mrgreen:

Marco à tout bien dit :wink:

C'est de moi que vient l'idée de ne pas croiser des dragons avec des non dragons.
Une sorte de principe de précaution après les ravages causés par les croisements CT / non CT.


Hors avec les dragons, avec un peu plus de recule maintenant, "meme si on perd le caractère dragon", ça n'a apparement pas de graves répercutions sur les autres couleurs, donc pas plus de risques que ça de causer des problèmes chez les autres éleveurs.

Jolis poissons en tout cas :bien:

Re: besoins de vos avis

MessagePosté: 23 Mar 2011, 08:38
de Sanka
Cyril a écrit:Hors avec les dragons, avec un peu plus de recule maintenant, "meme si on perd le caractère dragon", ça n'a apparement pas de graves répercutions sur les autres couleurs, donc pas plus de risques que ça de causer des problèmes chez les autres éleveurs.


Petit HS : c'est donc un caractère récessif que l'on peut retrouver, en 3ème génération, en recroisant avec un phénotype dragon en seconde génération ?

Re: besoins de vos avis

MessagePosté: 23 Mar 2011, 08:47
de Cyril
Ben pas tout à fait justement, en première géération: plus de dragon, mais des "métalliques", donc ce n'est pas dominant (sinon on aurait des dragons), ni récessif (sinon on aurait des non dragon et pas des "métalliques").

Et meme en deuxième voir troisième génération les belles écaillures dragons ne semble (on manque encore de recule) pas réaparaitre.


Du coup à force de croisements dragons / non dragon, on trouve des tas de poissons entre le dragon et le métallique (un peu comme ceux de Bettadamour, très jolis du reste) et les dragons avec de belles écaillures bien épaisses et qui sautent aux yeux comme il y a quelques années, se font rares.

Disparition à terme des dragons, ... on en est pas encore là, mais raréfaction oui.

Par contre comme dit plus haut on ne cause pas de dégats chez les autres éleveurs comme avec les CT, car l'irisation métallique issus des croisements avec des dragons est visible et les éleveurs de souches non irisée ont juste à ouvrir l'oeil.

Re: besoins de vos avis

MessagePosté: 23 Mar 2011, 09:17
de Bettadamour
Merci pour toutes ces informations précieuses... on en apprends vraiment tous les jours...
Tu vois Cyril, je la retiens la leçon des dragons avec les dragons !
Mais j'ai compris ainsi qu'un croisement est possible et ne fera pas de dégât. :D

Re: besoins de vos avis

MessagePosté: 23 Mar 2011, 13:56
de Cyril
:bien: :D

Re: besoins de vos avis

MessagePosté: 23 Mar 2011, 19:33
de Sanka
Super! merci pour l'explication.

Est ce que dans ce cas on peut parler de codominance? ou plutôt de dominance partielle?

Re: besoins de vos avis

MessagePosté: 24 Mar 2011, 09:08
de Cyril
Je ne suis pas généticien, mais la codominance c'est la création d'une nouvelle couleur en en mélangeant deux autres.

Ex bleu acier X bleu turquoise = bleu roi.

Mais en deuxième génération on retrouve les couleurs bleu acier, bleu turquoise (et aussi bleu roi).

Hors avec le dragon non.

Si la dominance était partielle, je ne sais pas si le terme existe mais je j'utilise pour les marbré, on retrouverait des dragons en première génération, mais là, on ne les retrouve ni ne première , ni deuxième, ... meme si au bout d'un moment on retrouve quelques poissons très métalliques avec un soupçon d'écaillure (pas toujours bien visible).

Combien faudrait il de temps, de générations, pour retrouver une écaillure bien épaisse sur un poisson après un croisement dragon / non dragon ?

Et combien de temps pour retrouver cette écaillure sur tous les poissons de la souche ?

L'avenir nous le dira.

A partir de la, il faudra travailler +++ pour avoir des écaillure épaisses et qui recouvrent tout le corps, ...

Bref si vous voulez faire du dragon, prenez le temps de trouver deux beaux dragons avec une écaillure bien épaisse et uniforme, meme comme ça vous aurez du boulot: garder la souche saine, et travailler un peu la forme et la couleur.